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Catégorie > Lettre et philosophie

Y avait-il un décalage dans l'histoire qu'Elrond raconte à propos d'Isildur?

Posté par Nathaniel le 09/07/2020 à 20:24:44

Je viens de commencer à lire Le Seigneur des anneaux . J'ai rattrapé un peu l'histoire de la Terre du Milieu. J'ai récemment lu l'histoire qu'Elrond raconte lors de la réunion à Rivendell (Fellowship).

Voici où je suis confus: Isildur était le fils d'Elendil, le roi. Il coupe l'anneau de Sauron, et au lieu de le détruire, il le garde comme un souvenir de son père (du moins, c'est ce que dit Elrond). Maintenant, j'ai lu beaucoup de trame de fond et regardé des vidéos sur YouTube, qui disent qu'Isildur était un grand roi. Dans le film, nous voyons dans le prologue qu'Isildur monte sur son cheval, et il est attaqué et tué. C'est ce que dit également Elrond.

Ce que je veux demander, c'est: y a-t-il un intervalle de temps entre Isildur obtenant l'Anneau et lui se faisant tuer? La raison du doute étant que sa «grandeur» semble se limiter à ne gagner que la guerre (parce qu'il est devenu roi après cela). Je peux me tromper, mais ce que je crois, c'est qu'Isildur obtient l'Anneau, devient roi, puis après quelques années au cours desquelles son peuple et d'autres le qualifient de grand roi, il est tué à son retour d'ailleurs. Ai-je raison? Ou est-il seulement génial parce qu'il a gagné la guerre (auquel cas il est immédiatement tué)? Y a-t-il un intervalle de temps dans l'histoire d'Elrond?


Posté par Suchiuomizu le 09/07/2020 à 20:26:31

Isildur est resté au Gondor pendant deux ans, instruisant son neveu, Meneldil, d'être un roi. Cela est dû au fait que le frère d'Isildur, Anarion, est décédé plus tôt, lors du siège de Barad-dur. La mort d'Isildur est survenue lorsqu'il a finalement décidé de retourner dans le royaume du nord d'Arnor. Comme Elendil, il était techniquement le roi des deux royaumes. Ce n'est qu'après sa mort que la domination des royaumes s'est partagée entre les lignes d'Isildur et d'Anarion. Lui et ses forces (y compris tous ses fils adultes, avec un seul enfant restant) ont été tués d

Posté par Nicholas le 09/07/2020 à 20:27:26

Certaines personnes diraient qu'Isildur était déjà un grand homme bien avant de devenir roi, et donc il est devenu un grand roi lorsqu'il a fondé son royaume. Et bien sûr, la fondation d'un royaume fait d'Isildur l'un des plus grands rois de ce royaume.

Quand Isildur était un jeune homme, et simplement le petit-fils aîné d'Amandil, le dernier seigneur d'Andunie dans le royaume insulaire de Numenor, Sauron le Seigneur des Ténèbres, qui s'était rendu au roi Ar-Pharazon, prit rapidement le contrôle de Numenor, convertissant le le roi et le peuple pour adorer le vieux maître de Sauron, Morgoth, le premier Seigneur des Ténèbres.

Isildur craignait que Sauron ne fasse bientôt détruire l'Arbre blanc sacré de Numenor. Isildur a donc réussi à se faufiler devant les gardes et à couper un jeune arbre de l'arbre blanc et le ramener à sa famille, qui est devenue l'ancêtre de l'arbre blanc du Gondor, même s'il a été gravement blessé lors d'une bagarre avec les gardes.

Cette histoire est racontée dans The Akallabeth, l'histoire de la chute de Numenor, publiée avec le Silmarilion dans le livre intitulé The Silmarilion , selon le commentaire d'Ian Thompson.

Les annexes au retour du roi contiennent de nombreuses informations historiques. L'Annexe A, Annales des rois et des dirigeants, I Les Rois numénoriens, (i) NUMENOR, donne une brève histoire du royaume de Numenor pendant le deuxième âge de la Terre du Milieu.

L'annexe A, Annales des rois et dirigeants, I Les rois numénoriens , (ii) LES ROYAUX EN EXIL, énumère les rois d'Arnor, héritiers d'Isildur, et les rois de Gondor, héritiers de son frère cadet Anarion.

L'Annexe A, Annales des rois et des souverains, I Les rois numénoriens , (iii), ERIADOR, ARNOR ET THE HEIRS OF ISILDUR, donne un bref historique de la région d'Eriador, le royaume d'Arnor, les trois royaumes qu'Arnor était plus tard divisé en, et les chefs des Dunedain après la chute des royaumes, pendant le troisième âge de la Terre du Milieu.

L'Annexe A, Annales des rois et des dirigeants, I Les rois numénoriens , (iv), GONDOR ET LES HÉRITIERS D'ANARION, donne l'histoire du Gondor lorsqu'il est gouverné par les rois et lorsqu'il est dirigé par les stewards, jusqu'au retour de le roi.

L'annexe B, LE CONTE DES ANNÉES, contient une introduction et donne ensuite la chronologie du deuxième âge , puis du troisième âge .

Dans Second Age (SA) 3262: Sauron est fait prisonnier à Numenor.

SA 3262-3310 Sauron séduit le roi et corrompt les Numénoréens.

SA 3310 Ar-Pharazon commence la construction du Grand Armement.

SA 3319 Ar-Pharazon attaque Valinor. Chute de Numenor. Elendil et ses fils s'échappent.

[Notez que la Chute était la chute littérale de Numenor dans l'océan. Elendil et ses fils et le reste des fidèles de Numenor se sont échappés dans neuf navires.]

SA 3320 Fondations des royaumes en exil, Arnor et Gondor. Les pierres sont divisées (ii, 203). Sauron retourne au Mordor.

[Remarque. Elendil était le roi d'Arnor et le haut roi des deux royaumes. Isildur et Anarion étaient les co-rois du Gondor. Osgiliath était la capitale du Gondor, et Minas Itil (plus tard Minas Morgul) était la ville d'Isildur et Minas Anor (plus tard Minas Tirith) était la ville d'Anarion. Les pierres étaient le palantiri. Sauron a été tué dans la Chute, mais son esprit est retourné à la Terre du Milieu, portant l'Anneau Unique, et Sauron s'est fait un nouveau corps, de couleur noire et très chaud.]

SA 3429 Sauron attaque Gondor, prend Minas Ithil et brûle l'Arbre Blanc. Isildur s'échappe par Anduin et se rend à Elendil dans le Nord. Anarion défend Minas Anor et Osgiliath.

SA 3430 La dernière alliance des elfes et des hommes est formée.

[Remarque. Gil-galad était le dernier roi des elfes noldorins de la Terre du Milieu et régna à l'ouest d'Eriador.]

SA 3431 Gil-galad et Elendil marchent vers l'est jusqu'à Imladris.

[Remarque. Imladris est le nom elfique de Rivendell.]

SA 3434 L'hôte de l'Alliance traverse les Monts Brumeux. Bataille de Dagorlad et défaite de Sauron. Barad-dur est assiégé.

[Remarque. On dit que certains membres de toutes les espèces de personnes et de tous les types d'oiseaux et d'animaux ont combattu de chaque côté à la bataille de Dagorlad, sauf que les elfes se sont tous battus pour la dernière alliance.]

SA 3440 Anarion tué.

[Remarque. Anarion a été touché à la tête par une pierre lancée par le Barad-dur.]

SA 3441 Sauron renversé par Gil-galad et Elendil, qui périssent. Isildur prend le One Ring. Sauron décède et les Ringwraiths vont dans l'ombre. Le deuxième âge se termine.

[Remarque. Après avoir été assiégé pendant sept ans, Sauron et un petit groupe ont quitté le Barad-dur et se sont dirigés vers Mount Doom. Les partisans de Sauron ont tous été tués, et sur les pentes du mont Doom, Gil-galad et Elendil ont combattu Sauron, aidé par Cirdan, Elrond et Isildur. Sauron a été tué, mais Elendil a été tué et son épée Narsil s'est brisée sous lui en tombant. Gil-galad a été brûlé à mort par la main noire de Sauron, qui était brûlante, peut-être quand il a essayé de lui retirer la bague. Isildur a coupé l'annulaire de la main de Sauron pour obtenir l'anneau. Cirdan et Elrond ont conseillé à Isildur de jeter l'Anneau dans les feux du Mont Doom, mais Isildur l'a gardé en récompense de la mort de son père et de son frère.]

[Remarque. L'esprit de Sauron ne remua plus sur la Terre du Milieu pendant environ mille ans, lorsqu'il commença à encourager les créatures maléfiques à attaquer. Et il a peut-être fallu des siècles ou des millénaires à Sauron pour se créer un autre corps, un corps qui n'avait pas l'annulaire.]

Troisième âge (TA)

TA 2 Isildur plante un semis de l'Arbre Blanc à Minas Anor. Il livre le royaume du sud à Meneldur. Désastre des Gladden Fields, Isildur et ses trois fils aînés sont tués.

[Remarque. Meneldur aurait été le dernier homme né à Numenor avant la chute, et aurait donc dû être âgé d'environ 124 ans par TA 2, et avait vu son père Anarion devenir co-roi du Gondor pendant 109 ans avant que Sauron n'attaque. Il est possible que Meneldur n'ait pas vu le besoin pour Isildur de lui apprendre à devenir roi. Je ne peux m'empêcher de soupçonner que Meneldur et Valandil n'étaient pas aussi amicaux qu'ils auraient dû l'être et sont en grande partie responsables du manque relatif de coopération entre Arnor et Gondor.]

[Remarque. Il y a un compte rendu de la catastrophe de Gladden Fields dans les Contes inachevés de Numenor et de la Terre du Milieu ]

TA 3 Othar apporte les éclats de Narsil à Imladris.

TA 10 Valandil devient le roi d'Arnor.

[Valandil est né au moins aussi tôt que 3434 lorsque son père isildur l'a laissé à Imladris, tout comme au moins 17 ans à TA 10.]

Comme vous pouvez le voir, Isildur et Anarion ont atterri à Gondor avec leurs partisans, ont persuadé les habitants de les accepter comme leurs dirigeants, et ont fondé le royaume de Gondor, et l'ont construit politiquement et ont construit au moins trois villes et autres infrastructures. Et ils ont gouverné le Gondor, sous l'autorité de leur père Elendil le Haut Roi, pendant 109 ans jusqu'à ce que Sauron attaque. Et Isildur et Anarion ont combattu héroïquement et mené avec compétence pendant la guerre avec Sauron.

Tant de gens penseraient que la co-fondation du Royaume de Gondor et sa domination pendant 109 ans, ainsi que les actes héroïques de sauvetage d'un jeune arbre blanc à Numenor, et dans la guerre avec Sauron, se sont combinés pour faire d'Isildur un grand roi.

Posté par Daniel Roseman le 09/07/2020 à 20:28:43

Il y a un écart de temps, mais pas pour la raison que vous dites.

Isildur était déjà le roi. Selon le conte des années, les royaumes ont été fondés en SA 3320, et la bataille a eu lieu plus de 100 ans plus tard en SA 3441.

(Quant à l'écart de temps réel, comme vous l'apprendrez plus loin dans le livre, Isildur a passé quelque temps au Gondor entre la bataille et sa mort.)


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